编者按：

　　这个视频，很多地方的标题都为《徐涛：我不觉得声音本身有魅力，魅力来自内心的东西》。但我知道，很多人看到这个，就会误以为有声语言就是表达自己内心固有的那个东西，那个所谓的真情。

　　其实不是。

　　徐涛老师在访谈中也明确说了，他提倡的是阅读。没有阅读，就没有什么“内心的东西”。

　　就是所谓“内心的东西”，是需要付出时间和精力甚至金钱，去积累的。不是坐在那里，啥辛苦也不下，自己心里就自然而然地有了。

　　那是不可能的。

　　徐涛老师也说，他初学时，也是满脑子都是声音。学会之后才放下来。但这个过程是必经的，是不可能跳过的。用我喜欢的话说，你没有“拿起来”，就谈不上“放下”，所以，为了能放下，就必须先拿起来。

我们听很多大师课，都在讲要“自然”，要“放下”，其实，大师们关注的是放下，因为他们早已拿起来了。

用徐涛老师的观点说，需要花10年时间拿起来，然后用一辈子去放下。

所以，大师只给你讲“放下”，一般不给你讲“拿起来”。因为"拿起来"对他们太容易，那是他们初学时的事，不值得一说；“放下”才难！

可是对于普通人，特别是初学者，你还没拿起来的时候，就去学人家放下，那就犯傻了，或者说是偷懒了了。

　　好比很多很瘦的女同学每天喊减肥，我就特别想说，为了减肥，您得先吃肥呀！

“放下”的前提是你技巧都圆熟了，觉得技巧痕迹太重了，太着力着相了，才要学会放下。

放下之前，必然是辛苦的技巧学习，刻意学习！不经历这个过程，请你不要奢谈什么“放下”。

应该学些什么？当然不是碎片化拼凑一些，要有个系统知识。具体内容，大家可以点击文末的[阅读原文]听免费课。有声免费课。欢迎来听。

　

　　其实，学习必定是个辛苦的事！这是必须要经历的！

　　然后，后面大量的话说到了辛苦。比如至少下10年的功夫。比如现在年轻人最大的问题是训练不够，量不够。

　　甚至还有年轻人担心训练过后会“不够生活”。其实训练和“自然”是不冲突的，而且是相辅相成的。大家可以看这篇文章《朗诵追求自然？你很可能追求了个假“自然”？》

　　类似的担忧还有：总有人害怕学得太好太像老师，以至于“找不到自己”。其实是杞人忧天。一个学颜体字的，第一要务就是像，越像越好，然后才面临创新的事，也必定会面临创新的事。

　　绝对不要在刚开始练的时候就担心自己写得太像颜真卿，这种担心，与杞人忧天可有一比，实在是太可笑了！

　　徐涛老师讲，个性就是一个艺术家的生命记号。这就意味着，你只要有生命，你就一定会有个性。你自己模仿不了别人的个性，别人也抹杀不了你的个性。

张妙阳老师的比喻更妙，他说个性和风格就像一个人的影子。你能因为训练得太辛苦，太努力，就没有了自己的影子吗？

　　其实，从头到尾，无论是阅读还是训练，徐涛老师真正的观点是，一定要下功夫、花时间去阅读、学习和练习。而不是坐等水到渠成。

　　这个观点，恐怕是很多有“功夫熊猫”一样一夜成名梦想的同学们所料不及，甚至不愿接受的吧。

　　而且，前10年学技巧，到了中年，就不必每天辛苦地练了，更多的时间要去读书，去提升自己的文化修养。当然，捷径就是“读书”。

　　我看很多同学认为自己每天练声就能练好朗诵，其实也是本末倒置。现在你就听听徐涛老师怎么说吧。他也是这个观点。

　　要注意，这里说的阅读，阅读的“书”，指的当然是经典，而不是网络小说，或鸡汤文字。更不是“听书”。

　　以下是访谈的文字版。请大家慢慢阅读，抓住其中的精髓。

 

问：您觉得有声语言艺术或表演艺术，它的魅力来源还有哪些？

徐：我不认为声音本身会具有魅力。我觉得魅力是来自于内心的东西，不是来自于声音的东西。

我觉得，真正的魅力来自于他对生活和生命的感受，如果他感受到了，魅力自然就出来了。

问：您觉得这种内心的感受，是天赋更多一些还是后天的培养啊、自己的感受提升？

徐：两点都有。我觉得对大多数人来讲，后天的提升变非常重要。从我们现在的一个艺术从业者来讲，更多的是靠后天的努力。其实所有的语言工作者他都是从不懂到懂、不会到会，都有这么一个过程。

但最重要的是，当你掌握了以后，要干什么？这时候千万不能停下来！

但在我看来，很多人到这就止步不前了，就满足了。其实前面还有很长很长的路要走，但是很多人到这就停下来了。

因为，这个时候一定能满足他所有的需要了，无论是他自己内心的感受以及外人对他的认可，他就停下来了，我觉得非常非常可惜。

当你到了第二阶段，你都掌握了，也能表达了，这时候你才发现，这个东西太难了！因为当你已经掌握了以后你发现，你要能够准确的表达，就变得非常非常难，而且几乎是不可能达到的。

所以，我想，艺术家或者从事艺术的人，他之所以有魅力或者自己永远不满足，永远热爱这一行，可能就是因为高不可攀。就是没有办法达到一个你觉得我可以气定神闲、举目四下望一望的那个地方，没有。

问：那您怎么理解艺术家之间的个性和共性的关系？

徐：其实艺术家很难有共性。当然也有，比如说对艺术生命本身的认知，他可能这个层面上会有一些共性的产生，但是更多的是基于个性的表达。

其实我觉得个性是别人总结出来的，或者说是别人认知的，并不是任何艺术家自己要塑造的。个性就是他的生命的记号，是他自己可能都想不清楚什么的。

问：我知道您一直强调，对您的这个弟子或者对年轻一代，特别强调阅读。就阅读而言，在您看来，是否能够直接转化为我们艺术创作的生产力？

徐：应该说是直接转化。但是这种转化是很微妙的。我是认为，在文字的后面还有很多很多那种想象的东西。其实我们阅读，是一种对生活历练的一种补充。

什么那么重要？比方说，随便作为一个演员在一部戏里面也好，或者在一部朗诵作品里也好，你要表达一个，面对死亡那种感觉，或者死亡的那种心态，这你肯定是没办法经历的，当你经历的时候你也来不及了。

所以这些东西只能从阅读里来。两个方面，一个是你真正经历过的生活过的，一个就是阅读，他给我们提供了无限的可能。也是感性经验方面的。另外一个是知识层面的。

问：您觉得阅读，要阅读学术方面的吗？

徐：没问题。学术和我们创作没冲突。当你阅读阅读学术方面的东西时候，你发现特别困惑。我想，如果你要是一个情感大于理智的表演型的艺术家，你可能研究这个东西你会变得很困惑，而且很烦躁。你觉得你认为他脱离实际，会和你创造东西，给你提供的资源太少，是因为都是理论上的讨论，没有实际上的东西。

完全就不像小说或者戏剧，这种东西给你提供更多的借鉴，所以叫按需索取。就是，如果没有你需要的东西，你可以放下，没关系。你可以任何书都可以看，任何书都可以放下。

我觉得阅读是不要精读，你看就好了，就怕你不看。如果你不看、不阅读，就没有办法思考，而艺术创作有很多东西是要思考的，并不说全是一时兴起，是你要总结要提炼。

问：你早些年，和现在对于发生的技术技巧，持同样的态度吗？

徐：是有变化的。其实在我最初的时候，我满脑子想的都是声音，然后当我上了第一个台阶，我觉得我上第一个台阶，就把声音的负担去掉了。也不是有意去掉的，自然而然就去掉了。

我觉得，前面也没错，注意声音的时候也没有错。因为在声音的训练，呼吸，嗓音保养各方面，都有一个积累。到一定程度就可以放下了。就怕你一辈子老惦记这声音，就完蛋了。

突然你把它放下了，你开始关注人物的时候，你就开始提升了。

我觉着对年轻人来讲，这个东西不要考虑太多。你当然要先把你声音修炼好。起码我现在接触的孩子们，我觉得他们声音好，或一般，都不重要，我觉得他们最缺乏的是什么？缺乏训练！

缺乏那种坚持性的训练，就是量没有，当量没有的时候，你一辈子就这样你永远惦记你的声音，永远担心你的声音，永远考虑的是你的声音，所以当你年轻的时候，你拼命的把量升上去。

过一段时间你就不考虑这些东西了。你放下，当你放下的时候你觉得，哦，这你自己都不认识了，这是你自己。你要一定要把东西弄成你生命的一部分，植入到你的体内来，然后你可以把它扔掉，不去考虑了，他已经变成你，想不想都这样了。

但是我我认为现在年轻人最缺乏最缺乏的就是，有意识的训练。

从戏剧学院、电影学院、广播学院来讲，他们平时的训练几乎都没有。从专业角度来讲，他们几乎都没有。然后到了社会上，你要从事影视，但是你看现在影视语言，他们很多都是戏剧学院出来的学生，他们在学校，就不按照学校的训练方法练，因为他们担心出来搞影视他们的声音不够生活，于是他们就放任了。

当他们又回过头来，到多少年以后他们成名了，再回到舞台上去的时候他完全不够用，在影视上面够用，因为麦都给你搁在这了，你可以很小的声音，但在舞台上一放大不一样了，不够用了。

所以我我的建议是：年轻人要想放下声音，就得抓紧训练。

其中一段时间，大概得有十年左右吧，我拼命的练。这不用有个好老师在旁边陪着，因为现在很多搞语言的孩子都知道，气要往下沉，气沉丹田，怎么怎么样，所有的理论全知道，唯一的就是缺乏训练。

所以得十年。

你想，你每天要有一个训练的话，想想都挺可怕。但是，世界上没有容易办的事。

我最后仔细想想，真正从事语言艺术的，比那些搞说提琴那些人还要幸福很多。他们的天天的琴不离手，非常辛苦，三天不练就门外汉了。

我们则是到了一定程度以后，到了四五十岁时候，完全可以放下，不用每天早起练功了，就去装饰自己内心、装修自己内心就可以了。